٢٠٠٧/٠٥/١٨

thanatos

يفترض فرويد أن لكل فرد رغبه لا شعوريه فى أن يموت ..وغريزة الموت هى التى تدفع الفرد الى التدمير والعدوان والحرب وإلى كل ما من شأنه أن يقربنا من الموت والفناء ، وحيث ان الهدف الاخير لكل كائن حى هو الرجوع إلى الحاله غير العضويه لذلك يفترض فرويد وجود دافع غريزي لدى الكائن الحى للرجوع إلى الماده الأولى الجامده وغير الحيه وبما ان كل حى يموت نتيجه لأسباب داخليه أى يعود إلى الماده الجامده إذن " فالموت غاية كل حى " ومن أقواله أن " هدف الحياه هو الموت " وأن " الحياه طريق دائرى لبلوغ الموت " وذلك لأن الميت قد وجد قبل الحى
:
:
:
:
القطعه دى جزء من ماده مقرره عليا فى الكليه إسمها أصول الصحه النفسيه .. مش أول مره أفتح الكتاب أكيد فتحته فى إمتحانات الشفوى فى الكليه لكن أول مره أتصادم مع الجزء ده فى الكتاب .. اول شئ شدنى ان فيه غريزه للموت - وصلت لسنة الليسانس ومش عارفه ان فيه غريزه للموت !! - لكن اللى فى اول ما قريت الجزء شدنى هى جملة هدف الحياه هوا لموت هل معقول ان يكون واحد عايش وهدفه إنه يموت ؟؟ طيب ما كان من اول ما اتولد جاب خنجر مسموم وموت نفسه وحقق هدفه وخلاص ولا كان قعد فى بيته وولا اتعلم ولا مارس حياته واستنى الموت مادام ده هدفه
ولن أنكر إطلاقاً إن جملة أن الميت وجد قبل الحى كمان فى الاول جذبتنى وقولت ازاى بس الظاهر إن إزاى دى كانت تبع حالة السطل اللى بعيشها او يمكن انا عمرى ما فكرت فى ان اخر مرحله فى الخلق هى بث الروح فى الجسم فبالتالى ان مرحلة ماقبل البث دى كنا ميتين فيها .. الله اعلم تفكيري ده صح ولا غلط ..
بس بجد فرويد ده دمااااغ انه فكر فى كل ده

هناك ١٧ تعليقًا:

NaryTom يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
NaryTom يقول...

hehehehehe...

shofty b2a ady gzat aly yfkr ano yzakr..

w ana m3aky fe3ln mr froyed da demaa3' gamda geeedn..
w ya reto kan 3ayesh kan abda3
w kan 7yolna na3ml ah m3a montena;)

NaryTom

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

هههههههههههههههه اه يا مونتيا اه
مخك يلف يلف ويروح لمونتشى .. وانا اللى كنت فاكرك مؤدبه ;)
وبعدين أل فرويد أل .. انا ومونتيتى مالناش فى فرويد احنا لينا فى حلوه يابلحه يا مقمعه ههههههههههه

المهم يا بنتى الجزء ده أمات عقلى اصلا وجابلى صداع من كتر ما حاولت اركز فيه وانى اتنقل على فقره تانيه ابدااااااا ده حتلاقيه فى الباب السابع عند غريزتين الموت والحياه
الموضوع ده كان حوالى الساعه 4 وقومت اتمشى وقولت حرجع اكمل يعنى الخيبه كفايا اوى لحد كدا وهاهى الساعه 11 ليلا ولسه الطاسه خربانه وما اتعمرتش

شكلى لازم ألجأ للوسائل الغير مشروعه فى تعمير الطاسات..
أخشى فتنة الوسائل الغير مشروعه تلك ;)

NaryTom يقول...

mashy ya bal7a ... w belnesba lta3mer al tasat ana oltelk shemy sharabek kol youm w howa 7yzabatek 7y3mlk demaaa3' 3alya awy bs asta7mly anty w warena al gad3ana


NaryTom

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

أشم شرابى ممممممممممممم تفتكرى حيعمر ؟؟؟
ده ان شاء الله انا عاوزه الوصفه بقى علشان شكلك مجربه الموضوع
البس شراب معفن بقاله اد ايه يعنى زمن التعتيق اد ايه يعنى؟
لعل التعميره تجيب فايديتها
مش مونتيتى زعلانه وزعلتنى منها :( نجحت انها تحرق دمى

NaryTom يقول...

l2 akeed bthazary la 3ash wala kan aly ye7ra2 damk ya basha....
w al wasfa 7b2a 2olhalk beny w benk;)


NaryTom

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

اه انتى خايفه احسن الصنف ينتشر فى السوق وكدا
لا مش تخافى ده المصريين كلهم بيشموا شراباتهم بس انا لسه جديده فى الصنف فلازم ما اجربوش عميانى فقولت اسألك على الخطوات المظبوطه فى الموضوع ده
ماهو المثل بيقول إسأل مجرب ولا تسال طبيب ولا ايييه؟

بخصوص مونتيتى فهما يحصل هى مونتيتى بردوا ولا ايه ;) بس هى حتهبلنى قريب بس
بسيطه يعنى

سيدوفسكي يقول...

أعتقد الاقتباس ده متناقض

أظنه من غير المنطقي أنه أعمل شيء بغرض الحصول أو الوصول لضده .. بمعنى مش هامشي شمال عشان أوصل يمين .. والعكس

بالتالي لو سألنا .. هل ممكن الواحد يموت عشان يعيش ؟ ( دعنا من أي اجابات شعرية ) بالمعنى المجرد للكلام يعني
برضه أرى أنه حكاية أني أعيش عشان أموت دي متناقضة بدرجة كبيرة

وبعدين لو الواحد كان جواه ميل فعلي للموت .. لا أظن التفسير هو الرجوع للحالة الميتة قبل الحياة .. لأن وقتها أصلا الواحد ماكنش عنده شعور أو إدراك يمكنه من فعل أي شيء .. فكيف بعد ما اكتسب الإدراك يفكر في حاجة ( أو يتمنى حاجة ) لم يمر بها أو يدركها لعدم وجود إدراك لديه في المرحلة دي ؟

هو أه .. كما أقول دوما .. الحقيقة الوحيدة في الحياة هي الموت ، لكن مسألة الموت غاية كل حي دي أظن أني غير مقتنع بصحتها

ممكن الواحد يجيله حالة من حالات فقدان الرغبة في الحياة لعدم وجود هدف أو غاية يعيش من أجلها ، وهنا ممكن ينتحر بالفعل .. أو تلاقيه بيعمل حاجات تؤدي للضرر بيه ، وبالتالي أنه يموت بطريقة غير مباشرة غير قتل نفسه

غير معرف يقول...

ازيك يا صدااع
شوفى انامش فاهمه الموضوع وايه ثنتوس ده
وايه حياة الاموات دى
هقولك حاجه انتم كليتكوا تروحوا وتيجوا تافهه وانتم بتدلعم وفى الاخر بتنجحوا بردك
فعيشوا عيشوا بردوا بتنجحوا
محدش يفهمنى غللللللللط انا مش بأقر انا بأحسد بس
اصل بجد يغيظ وتغيظوا وانتوا بتقديرات ومدايقين كمان واحنا بندح ونتعب وبننجح على الحوركروك

ساره بنت علام " لقبك ليا "

heema يقول...

هو انتي بتذاكري يعني وتيجي تسمعيلنا
اصلا انا ما قريتش الكلام كله
واصلا احنا اتخلقنا عشان ربنا خلقنا
وحنموت عشان دا عمرنا وربنا اللي عايز كدا
ماحدش بيختار حياته او موته
والاعمار بيدي الله
والحمد لله علي كل شئ
وبالتأكيد يعني ان دا مش هدف
لانه لو هدف كان كل واحد فضل قاعد في بيته مستني هدفه يتحقق
ماهو كدا كدا حيتحقق
وفي مصطلحي العلمي
ان الهدف هو فكره او شئ يضعه الانسان في راسه حتي يصل إليها
وربما لم يصل اليها
وخوفه من عدم وصوله اليها سيجلعه متحمس ومجتهد للوصول الي ذلك الهدف
وصعب الموت يكون هدف
بس اتصدقي ممكن برده
مممممممم
ممكن يكون الاجتهاد هو الصلاه والعباده والعمل
عشان يوصل لهدفه وهو الجنه
فأكيد بعد الموت
انا دماغي وجعتني اكتر ما هيا وجعاني اصلا
انا مالي بفلوا دا
خلاص حبقي اخترعلي وجهة نظر ولا نظريه واديهالكوا تذاكروها
:P


ام هند انا جاي من امتحان
Oracle
النهارده ودماغي مش مستوعبه غير جداول وبس


سلامات

سلااااام

NaryTom يقول...

hooooooooooooooooooooooooooos ,,,,

it's over 7'alas al mada 7'elset w amt7anaha w aly kan kan w antaha...

f mtt3ebosh dema3'koo b2a 7'alas ....

w sa7e7 mr hemaa anta bta7'od Oracle
faiiiin???

NarTom

heema يقول...

fe elkolya miss naryman :D miss wmr shily eltkalef de ya shi5a 2na 5alast embare7 exams :P wento la2a
bs 2na kman 5lest
rabena ma3ako

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

اولا اكسكيوزات على تأخير الرد الامتحانات وكداهوات بقى وكنت بدخل على الواقف ....أينعم هى الامتحانات لسه ما خلصتش بس بما انها مصممه تطول اكتر من كدا وخنقتنى فقولت مابدهاش بقى
:
:
:
:

مهاب
والله انا توقعت انك انت الوحيد اللى حتحاول تثبتها ولما فكرت على الاساس ده فعلا صدقت عم فرويد وفهمت ليه الجزء ده ماجاش نقد عليه وان كان المفروض يجى نقد على الكلمات المستخدمه للتعبير يعنى كلمة هدف غلط لان هو كل وحد بيتولد عارف انه حيلف يلف ويشتغل ويتعب واى حاجه ويكبر مهما يكبر هوفى الاخر حياته دىكلها ساعه اخرها انه حيرجع تانى للتراب يعنى

يعنى كلمة هدف هى دى اللى لخبطت الموضوع وكمان الحاله الغير عضويه قصده بيها مشمفهوم ماهو هو ميت اعضاؤه موجوده لكنها بتتوقف عن العمل فيما معناه انه سواء ميت او حى فأعضاه موجوده الى ان تتحلل.. ولكن فيه بردوا ناس هدفها الموت مش بس اللى عاوزين ينتحروا من الخنقه لانهم سهل يوصلوا لهدفهم بخنجر مسموم ولا قفزه بارعه من البلكونه لكن الشيوخ والمتدينين هدفهم هو الموت " الاخره يعنى" ده اخر ماوصلتلوا من الصداع بتاع الجزء ده..

الجزء بتاعك بتاع يموت علشن يعيش وبعيد عن اى اجابه فلسفيه هو الراجل ما قالهاش وبعدين لو فيه اجابات فلسفيه فاللى بيموت مش بيعيش ولو مثلا زى ناس ماتت وبعد موتها ناس عرفت قيمتها وكدا فاللى بيعيش مش الشخص لكن اسمه او ذكراه ومدة عيشتها بتكون كام يوم كام شهر سنه اتنين وهوب تراب الزمن بيقضى عليها كمان لكن اللى بيموت مش بيعيش
صح الكلام؟

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

صباحو قررر
يا ساره عيب عليكى بقى تيجى منك الكلام ده
وبعدين حد قالك تدخلى حقوق
واحب اطمنك قرك وصل الامتحانات زفففففت عن كل سنه واداب بقيت حقوق وبيجيبوا ملغى وبيقولوا الحاجاتا لمهمهويجيبوا اللى قالوا انه مش مهم ومش بيعترفوا ان الملغى ملغى وحاجه قرف
يا بنت انا بقولك ادعيلى مش بقولك ادعى عليا وان شاء الله يكرمك وتنجحى وتخلصى وبعدينا حنا بنذاكر فى الاخر لاننا كل حاجه بناخدها فى الاخر يعنى الكتب بنستلمها قبل الامتحان بشهر فطبيعى طول السنه مش بنذاكر لكن فيه ناس بتحضر وبتتعب وبتروح وبتيجى الكليه وكدا

مش عارفه انا ببررلك ايه ولا ليه اصلا يا بنت انتى صديقه ثانوى يعنى مايطلعش منك الكلام ده عييييييييييب

صــ خ ـــب شـــيماء يقول...

مستشفى ناريمان والحج هيما تطور با شا منورين والله ونشيل ألقاب ونحط ألقاب وحاجات كدا
هو ايه النظاااااااام؟؟؟
عيب عليكم ده انا اختك يا طويري
وغطاكى يا ناريمان يا حلتى
بجد عيب عيب عيب

وناريمان ماسكه اشارة المرور فى المدونه هووووووس وبسسسسسسسس وكمان مستر ابراهيم واوريكال وقولنا انه الاوريكال ده مش تبعىمونتيكىده تلع دراسة اخويا تطور

ابقوا شيلوا الالقاب ها ;)المره الجايه اجى الاقيكوا بتقولى لبعض تطور وحله

ياااه زمن والله
يلا نظام بقى نظام الكبريت يبعد عن النار تطور " مهنأ " وناريمان " ممونتيا " يعنى ما ينفعشى الكلام ده

أدددددددددددب

سيدوفسكي يقول...

والله انا توقعت انك انت الوحيد اللى حتحاول تثبتها ولما فكرت على الاساس ده فعلا صدقت عم فرويد وفهمت ليه الجزء ده ماجاش نقد عليه وان كان المفروض يجى نقد على الكلمات المستخدمه للتعبير يعنى كلمة هدف غلط لان هو كل وحد بيتولد عارف انه حيلف يلف ويشتغل ويتعب واى حاجه ويكبر مهما يكبر هوفى الاخر حياته دىكلها ساعه اخرها انه حيرجع تانى للتراب يعنى

يعنى كلمة هدف هى دى اللى لخبطت الموضوع وكمان الحاله الغير عضويه قصده بيها مشمفهوم ماهو هو ميت اعضاؤه موجوده لكنها بتتوقف عن العمل فيما معناه انه سواء ميت او حى فأعضاه موجوده الى ان تتحلل.. ولكن فيه بردوا ناس هدفها الموت مش بس اللى عاوزين ينتحروا من الخنقه لانهم سهل يوصلوا لهدفهم بخنجر مسموم ولا قفزه بارعه من البلكونه لكن الشيوخ والمتدينين هدفهم هو الموت " الاخره يعنى" ده اخر ماوصلتلوا من الصداع بتاع الجزء ده..

الجزء بتاعك بتاع يموت علشن يعيش وبعيد عن اى اجابه فلسفيه هو الراجل ما قالهاش وبعدين لو فيه اجابات فلسفيه فاللى بيموت مش بيعيش ولو مثلا زى ناس ماتت وبعد موتها ناس عرفت قيمتها وكدا فاللى بيعيش مش الشخص لكن اسمه او ذكراه ومدة عيشتها بتكون كام يوم كام شهر سنه اتنين وهوب تراب الزمن بيقضى عليها كمان لكن اللى بيموت مش بيعيش
صح الكلام؟

مش معنى أني أبقى عارف حاجة معينة ، أن ده بقى دليل أني باسعى إليها .. في ناس كتير من عاشقي الدنيا بيتمنوا أنهم مايموتوش أبدا ، لكن في النهاية بيموتوا لأن دي طبيعة الحياة
هنا الناس دي هدفها ليس الموت بل على العكس تماما ، هدفها هو ألا تموت أبدا

أه كلنا هانموت .. بمعنى خروج الروح عن الجسد .. والموت نفسه مش نهاية الخط هو بس مجرد مرحلة .. محطة لازم نعدي عليها ليس إلا .. طيب هنا مسألة الميل للموت أو جعل الموت هو الهدف ، هل من يقوم بيه هنا الروح أم الجسد ؟ لو الجسد نفسه هو اللي بيبقى عاوز يموت فعليا يبقى كان من باب أولى تتوقف خلاياه عن الانقسام- وبالتالي يتوقف الجسد عن النمو - مثلا يعني .. وأصلا الجسد لوحده مجرد جماد .. الحياة البشرية تقوم على جسد وروح مع بعض إذا فقد واحد منهم انتهت الحياة


زي ما قلنا من شوية كمان ، أن الموت ليس هدفا في حد ذاته ، وإنما مرحلة .. فانتي بتقولي أن مريدي الآخرة بيسعوا للموت عشان كده .. ازاي الكلام ده ؟
هو فقط الواحد بيسعى لأن خاتمته تكون كويسة .. بمعنى أنه يموت وخالقه راضي عنه .. مش أنه يموت والسلام .. بما أن الموت لا فرار منه ، فالواحد بيعمل الأعمال اللي ترضي خالقه عنه عشان لما يموت يموت على الخير .. يعني الأصل هنا العمل أثناء الحياة .. لأن الموت هو التوقف عن "ممارسة" الحياة .. حاجة كده زي واحد في امتحان واتسحبت منه ورقة الإجابة بتاعته .. هل في حد بيتمنى من أول الامتحان أن ورقته تتسحب ، بغض النظر عن كونه قدر يحل كويس والا لا ؟؟؟ طيب لو كان حل كويس هل يقوم مسلم الورقة وخلاص حل كويس بقى فيمشي .. بمعنى آخر .. ينتحر أو يجعل حياته أكثر استهتارا ؟

زي ما قلت .. الأصل هو العمل أثناء الحياة قبل الموت .. فالأصل هو الحياة مش الموت


آخر فقرة في كلامك اتكلمتي عن فيم يمكن أن نلخصه في كون الميت لا يعيش فعليا وربما تعيش ذكراه
طيب .. ماهو ده مظبوط .. بس ده برة موضوع العم فرويد

حاجة أخيرة .. بداية تكون الانسان مرتبط بالأخ الحيوان المنوي والأخت البويضة .. يعني دي بداية تكون أول خلية في جسد الانسان .. هي دي الحالة اللي الواحد عاوز يرجعلها مثلا في رأي فرويد ؟

غير معرف يقول...

فرويد كان عنده تعليق انه فى الانسان غريزتين
الاولى حب البقاء eros
والثانيه حب الفناء thantos
وفى داخل الانسان تصارع فى هالغريزتين ومنها علل سبب انتحار الانسان انه غريزه ثانتوس تكون اقوى
ولما يكون مايفكر فى الانتحار غريزه ايروس اقوى